?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
22 июня...
klement
av_klement

"...не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении..." (Виктор Петрович Астафьев «Только преступники могли так сорить своим народом!» Новая газета №46 от 6 мая 2009 г.)

Светлая память всем павшим и пусть никогда это не повторится...
Метки:


  • 1
Здравствуйте !
Возможно, Вам будет интересна сегодня программа Пятого канала в 6 вечера. Разговор о фильме - шедевре Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм".

http://www.youtube.com/watch?v=lig6uSYHWSw - здесь представлены фрагменты.

Добрый день...спасибо, но нас в юности на Ромма строем раза три водили...вряд ли буду смотреть...:((

На самом деле мифические "преступники" тут ни при чём, наш народ сам сорил собой, извините за корявый слог.
Доказательством моей правоты служит факт, что "преступники" по сей день не названы, не привлечены, не осуждены (хотя бы посмертно).
А вот почему сорил? Это большой вопрос...

дааа...
даже не знаю как ответить - Вы у меня в друзьях...
ну во-первых преступники не мифические, а давно названные - у того же Астафьева, если внимательно читали (и у многих и многих еще)...
во-вторых народ их давно осудил, мой отец прошедший всю войну четко и ясно о них отзывался (хотя бы)...
вот судить их не судили, но это функция государства, а не народа...давно пора, но увы - но осудят, это неизбежно...
а как это Вы себе представляете сорить сами собой...?
что сами эту проклятую войну организовывали, сами голод и лишения, загранотряды себе в спину, штрафбаты, тюрьмы за колоски, Господь Вами ...?

не терплю ссылок на народ...если заметили, народ ни плох и ни хорош, НОРМАЛЬНЫЙ, а то что позволил с собой так поступать...
это отдельная и тяжелая тема, в короткой ссылке не объяснишь...
почитайте Астафьева - у него много об этом написано...

Наверное, тут недопонимание какое-то, потому что ничего особенного я не написал.
Я имел в виду не осуждение на личном уровне (т.к. сколько "осуждателей" - столько и "одобрятелей" было), я - о судебном, формальном, законном вердикте. Имхо если данное конкретное Зло в масштабах всего государства имело место быть, оно обязано быть юридически осуждено государством.
А такого осуждения, то бишь судебного процесса и судебного же решения - не было. И не светит, что совсем уж печально.
Из Ваших же слов у меня создалось впечатление, что Вы искренне считаете, что народ - отдельно, государство - отдельно. Это я комментировать не стану!
Вы спрашиваете: "Сами эту проклятую войну организовывали, сами голод и лишения, загранотряды себе в спину, штрафбаты, тюрьмы за колоски?".
И знаете - ведь на Ваш вопрос сегодня, пока нет судебного процесса, можно ответить: да, в значительной степени это так.
Потому что каждый из массы людей это Зло принял, приветствовал, поддерживал и уж во всяком случае терпел.
Исключения - единичны.
Суд нужен. Нужно, чтобы доказательно, официально и окончательно было установлено, что страна и народ были коварно и вероломно порабощены тёмными силами, то бишь сталинистами.
Пока этого нет, на народе - пятно, извините уж.

длинная тема...
ну во-первых я не считаю народ и государство - это отдельно, хотя бы потому, что народ его (государство) и создает...
государство - это система управления социумом, без нее никуда - поперегрыземся...
НО
1. уникальность наша в том, что совок не был ДОГОВОРЕННОСТЬЮ, как у других, совок был введен обманом и насилием...
гражданская началась,конечно из-за передела собственности (как у всех), но шли не за совок убивать...
за лучшую долю, за собственность...
яркое тому подтверждение - начало ВОВ - 4,5 млн пленных за первый месяц...на хрен совок никому был не нужен...
держался на насилии и обмане и сопротивлялись ему до упора...
2. вот допустим германцы - вот они действительно выбрали сами свою судьбу, за что и расплатились...
а у нас ни хрена судьбу не выбирали - дрекольем нас туда загнали и ложью...
так что надо с этого начинать...
не приняли и не приветствовали войну у нас - спросите у старших...

да полностью согласен - нужен суд, но пока невозможен он (упустили в начале 90-х)...

теперь почему я завелся сразу - просто потому, что обвинять наш народ в его горе...это ну как бы помягче...кощунство...
извините, если задел...

я не "защитник", просто есть простая истина - нет плохих и хороших, есть НОРМАЛЬНЫЕ, и поведение их надо рассматривать конкретно в условиях...

И опять-таки чувствую недопонимание.
Под "Злом" я понимаю сталинизм, а не что-то другое.
Что же касается Вашей последней фразы, то имхо тут надо отделить мух от котлет.
Например, я родился в 1963 году в этой системе, в ней же воспитывался и рос. Это одно дело.
Совсем другое дело - поколение послереволюционных десятилетий. Я считаю, мы имеем все основания не только осуждать тех людей, но и проклинать их: становление сталинизма проходило на их глазах, при их участии либо непротивлении.
Боролись с этим Злом единицы, к сожалению. Но даже о них в школе детям не говорили и не говорят по сей день.

боролись миллионы, а зло не сталинизм, а совок - сталинизм частности...
осуждать, конечно можно...но тогда что делать с нами - мы тоже сидим и помалкиваем, а людей сажают, убивают и гнобят...?
вот так же и отцы наши себя вели, только у них еще и глаза были закрыты...
так что с нами то делать...??

Абсолютно верное замечание!
Но у нас есть фора во времени: во-первых, мы живы, а во-вторых, всё в наших руках.
К сожалению, пока мы можем наблюдать, как большинство окружающих тупо тратят временную фору на упивание химерами...

вот так...
да, вообщем-то трусость это, а не химеры...правда я до 60-ти сииииильно сопротивлялся, сейчас уже возраст...
помню с отцом был разговор в 80-е, он так и не понял,где жил, к сожалению...

  • 1